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Wir sind Emmel !!!
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Date: 06.06.2007 21:32
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By: Hallensprecher
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Senior Boarder
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Na dann nehme ich doch DelaZac's Anregung mal auf und bringe ein wenig Leben ins Forum. Als meine Jungs gestern nach Hause kamen und erzählten, Norbert Engstfeld habe den Trainer der Zweiten, Christian Emmal, entlassen, habe ich an einen schlechten Scherz geglaubt. Die machen das schon mal mit mir. So was erschien mir so unglaubwürdig, dass ich es ihnen erst mal nicht abgenommen habe.
Aber es stimmt. Was ist passiert, dass der Vorstand sich genötigt sieht, einen Trainer, der mit einer Mannschaft, die zuvor 4 jahre lang im unteren Kreisligamittelfeld herumdümpelte, nun Kreispokal und Kreismeisterschaft in einem Jahr holt ? Sportliche Gründe können es ja nicht sein! Was da auf der persönlichen Ebene abgeht, kann ich nicht beurteilen. Hat "El Presidente" es nicht verkniffen, dass die Mannschaft ihn nicht als Trainer wollte und sich für Christian Emmel entschieden hatte zu Saisonbeginn ?
Was so durchsickert, wirft man Christian vor, dass er nicht bereit war oder ist, Spieler aus seinem Kader an die Erste abzugeben. Das geht natürlich nicht, das ist das Los der Zweiten, Zulieferer für die Erste zu sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Christian seinen Spielern diese Chance wirklich blockieren würde. Andererseits ist die Stimmung in der Truppe so gut (gewesen), dass nach dem Aufstieg spontan mehrere Spieler - u.a. Moritz - in der ersten Euphorie von sich aus sagten, sie wollen bei der Truppe bleiben. Ich kann einen Trainer verstehen, der, gerade in die Bezirksliga aufgestiegen, sich darum sorgt, dass er in der neuen Klasse auch einen leistungsfähigen Kader zusammen hat. Stimmte die Kommunikation zwischen Philipp Kersthold und Christian Emmel nicht ? Handballer sprechen doch eine Sprache und wären da schon auf einen Nenner gekommen. Letztlich spielen hier keine Profis, es sind Hobbyhandballer. Und wenn da jemand sagt, er möchte aus ganz persönlichen Gründen lieber in der Zweiten bleiben, sollte man das akzeptieren. Es kommt ja nicht nur auf die spielerischen Fähigkeiten an, es muss auch menschlich passen, damit es Spass macht. Was also hat Christian Emmel nun Schweres, Vereinsschädigendes verbrochen, dass El Presidente glaubte, sich da einmischen zu müssen ??? Ich weiß es nicht. Ganz ganz schlechter Stil ist es allerdings, die Entlassung zu einem Zeitpunkt auszusprechen, wo der Entlassene in Urlaub weilt und sich vor Ort nicht dazu äußern kann. (Viellicht weiß er es noch gar nicht ?!?). Oder genau kalkuliert.
Schade ist es allemal, dass eine solch erfolgreiche Saison für den Gesamtverein und für die Zweite im Besonderen mit so einem Knaller endet.
Wie geht es weiter ? Ich würde mir wünschen, dass erwachsene Männer sich an einen Tisch setzen, die Sache bereden und ausräumen, und Christian Emmel in der kommenden Spielzeit "seine" Truppe in der Bezirksliga betreut. Allein, mir fehlt mittlerweile der Glaube, dass das noch eintreten wird. Was also dann ? Wird sich "El Presidente" wieder selber als Trainer ins Spiel bringen ? Ich hoffe inständig, dass das nicht passiert. Eine vereinsinterne Lösung mit "Lollo" wäre sicher nicht die Schlechteste. Und jemand von außen herein holen, der bisher mit dem Verein nichts zu tun hatte, ein unbeschriebenes Blatt, das wäre auch nicht schlecht, wenn wir jemand finden, der menschlich zur Truppe passt. Aber was kostet das ?
Ein Appell an die Mannschaft: Was auch passiert, abmelden und woanders antreten ist IMO die absolut falsche Entscheidung. Ich erinnere an die Situation vor ca.5 Jahren, als die neuformierte junge 1.Mannschaft Lollo als Trainer wollte, der Vorstand ihnen aber den zunächst wenig geliebten Wolfhard Lache vor die Nase setzte: Da wollten spontan auch einige gehen, aber innerhalb weniger Wochen ist Wolle damals voll eingeschlagen und den Rest der Geschichte kennt ihr ja. Also, bleibt hier, ihr seid HSG. Gebt dem Neuen eine Chance!
Christian Emmel, Danke für eine tolle Saison !!!
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Re:Wir sind Emmel !!!
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Date: 15.06.2007 01:03
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By: Hallensprecher
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Senior Boarder
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Na gut, wenn sonst niemand antwortet, dann tue ich es selber. Wo sind eure Meinungen ?
Wenn der obere Artikel so klingt, als habe ich etwas gegen Norbert, ist das erstmal falsch. Es war ein Glücksfall für die HSG, die nach Manfreds Rückzug so allmählich einzuschlummern drohte, dass jemand mit frischen und vor allem guten Ideen und neuer Energie den Posten des HSG-Leiters übernommen hat. Da hab ich ihm auch meine volle Unterstützung und Bereitschaft zur Mitarbeit zugesagt. Wenn die im Moment nicht gewünscht ist, z.B. beim Jugendturnier, was ich über 10 Jahre gemacht hatte, gut,ok, ihr schafft das auch ohne mich, da bin ich sicher.
Und wenn jemand die Verantwortung übernimmt wie Norbert, dann muss er auch mal ne unpopuläre Entscheidung treffen, als 1.Vorsitzender ist man nicht "Everybody's Darling". Und ich nehme mir raus, auch wenn ich hinter Norbert und seinen Konzepten stehe, ihn dann zu kritisieren, wenn ich anderer Meinung bin. Und das bin ich in der Emmel-Frage. Ohne Not wird hier ein toller Vereinserfolg - der Aufstieg der Zweiten in die Bezirksliga - kaputt gemacht.
Klar ist, eine Zweite darf kein Verein im Verein werden. Das bleibt die Zweite, und wenn das Aushängeschild des Vereins, die Erste, Spieler anspricht, dann gebietet es normalerweise der sportliche Ehrgeiz jedes Spielers, diese "Ehre" anzunehmen und den Sprung zu wagen. Gleiches gilt übrigens auch für den Sprung von der Dritten zur zweiten, ich nenne mal den Namen Tobias Fleischhauer. Hier scheint es mir, dass sein Trainer ihn nicht für die Zweite freigeben will. Ist das vereinsschädigendes Verhalten ? wer war noch mal Trainer der Dritten ? Klar ist aber auch, dass in der Ersten nur eine begrenzte Zahl von Spielern zum Kader gehören kann, seien es 14 oder 16, dann sollte die auch abgeben nach unten. Und je höherklassig die Zweite (und Dritte) spielen, umso leichter fällt den Spielern der Wechsel. Der Zweiten vor den Kopf zu sagen: "Ihr kostet den Verein nur Geld!" ist etwas kurz gedacht. Es sollte das Ziel des Vereins sein, die Zweite auf Dauer in der Bezirksliga zu etablieren, gerade weil dort die Nachwuchskräfte an die Erste herangeführt werden können. Und da sollte auch der Trainer der Zweiten die nötige Unterstützung haben, einen Kader zusammen zu bekommen, der die Bezirksliga sicher halten kann. Das Aufstiegsteam ist da kein Selbstbedienungsladen, auch wenn die Erste unser Aushängeschild ist und völlig unwidersprochen auch bleiben soll. Gerade deshalb braucht die Erste eine starke Zweite. Ich glaube nach wie vor nicht, dass Christian Emmel seine Spieler bewußt beeinflusst hat, in der Zweiten zu bleiben, es waren freie Entscheidungen der Spieler, die sich in einer erfolgreichen, kameradschaftlichen Truppe einfach wohlfühlten.
Mein Appell an Norbert und Christian: Ihr seid erwachsene Männer, was immer da auf der persönlichen Ebene zwischen euch ist, stellt es zum Wohle des Vereins hinten an, setzt euch an einen Tisch, räumt diese Sache aus. Ihr seid beide seit zig Jahren für diesen Verein bzw. seine Vorgänger aktiv, ihr beide wollt das Beste für den Verein, da bin ich mir sicher. Und das Beste wäre in meinen Augen, dieses selbstgemachte Problem aus der welt zu schaffen und den alten Zustand wieder herzustellen, ohne dass einer von Euch beiden dabei das Gesicht verliert und als Verlierer aus dem Prozess herausgeht. Gewinnen würde in jedem Fall der Verein. Eine Fraktionsbildung pro und Contra, Misstrauensanträge, Rücktritte und Rückzüge, Abmeldungen, all das können wir nicht gebrauchen und wollen wir ALLE nicht. Es liegt an euch beiden, jetzt beide die Größe zu zeigen, diese Affäre im Sinne des Vereins lösen zu können. Dann könnt ihr beide gewinnen und der Verein auch. IHR SEID HSG. WIR SIND HSG. HSG Go!!!
Posting geändert von: Hallensprecher, am: 15.06.2007 01:07
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Re:Wir sind Emmel !!!
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Date: 15.06.2007 17:12
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By: DeLaZac
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Fresh Boarder
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Hallensprecher schreibe:
Gleiches gilt übrigens auch für den Sprung von der Dritten zur zweiten, ich nenne mal den Namen Tobias Fleischhauer. Hier scheint es mir, dass sein Trainer ihn nicht für die Zweite freigeben will. Ist das vereinsschädigendes Verhalten ? wer war noch mal Trainer der Dritten ?
Als Spieler der dritten Mannschaft, möchte ich folgendes dazu sagen: Der Trainer der dritten Mannschaft hat allen Spielern der dritten Mannschaft angeboten die Vorbereitung bei der 2. Mannschaft mitzumachen (als noch ein Trainer dort war). Dazu zählt auch ein Tobias Fleischauer. Somit wurde in dem Fall sicherlich niemand der Zutritt zur 2. Mannschaft verwährt.
Der Zweiten vor den Kopf zu sagen: "Ihr kostet den Verein nur Geld!" ist etwas kurz gedacht.
Der Satz ist so nicht gefallen. Gesagt wurde, dass die einzige Mannschaft die dem Verein Geld in die Taschen spült die 1. Mannschaft ist. Was dann einige Leute aus diesem Satz rausinterpretieren...........dafür können wir nichts.
Es sollte das Ziel des Vereins sein, die Zweite auf Dauer in der Bezirksliga zu etablieren, gerade weil dort die Nachwuchskräfte an die Erste herangeführt werden können.
Korrekt!
Und da sollte auch der Trainer der Zweiten die nötige Unterstützung haben, einen Kader zusammen zu bekommen, der die Bezirksliga sicher halten kann. Das Aufstiegsteam ist da kein Selbstbedienungsladen, auch wenn die Erste unser Aushängeschild ist und völlig unwidersprochen auch bleiben soll. Gerade deshalb braucht die Erste eine starke Zweite.
Wer sagt eigentlich, dass alle Spieler die von der ersten angesprochen wurden auch den Cut für die 1.Mannschaft geschafft hätten. Keiner konnte vorher sagen, ob sie den Sprung in die 1. schaffen. Und wer sagt denn, dass die 2. Mannschaft nicht stark genug für die Bezirksliga gewesen wäre........
Ich glaube nach wie vor nicht, dass Christian Emmel seine Spieler bewußt beeinflusst hat, in der Zweiten zu bleiben, es waren freie Entscheidungen der Spieler, die sich in einer erfolgreichen, kameradschaftlichen Truppe einfach wohlfühlten.
Konnte Live Himmelfahrt im Pappilion beobachtet werden........(zu mindest ein Fall)
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Date: 16.06.2007 19:08
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By: Frodo
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Fresh Boarder
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Posting geändert von: Frodo, am: 16.06.2007 19:09
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Ich bin Emmel!
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Date: 16.06.2007 19:08
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By: Frodo
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Fresh Boarder
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Ich wollte eigentlich still halten,aber wenn sich mal wieder ein "Vorstandsbeisitzer" hier so äußert,kann man dass nicht einfach so stehen lassen denke ich.
Vorstandsbeisitzer weil nur der geschäftsführende Vorstand die Entscheidung betreffend der Entlassung Christian Emmels entschieden hat und zu entscheiden hatte.
Genauso jedoch hätte sich der geschäftsführende Vorstand,zudem vier Leute gehören,zu aller erst beide Entscheidungen zu Gemüte führen sollen.Dieses ist leider nicht geschehen.Stellt man also die Frage der Vereinsphilosophie die Hr.Emmel nicht mitgetragen haben soll,stellt sich mir die Frage:Ist es Teil der Vereinsphilosopohie vorschnelle Schüsse zu tätigen?Eine Entscheidung in einer solchen Geschichte zu treffen,ohne sich die Gegenpartei anzuhören?
Ich zweifele nicht an den rhetorischen und geschäftlichen Kompetenzen unseres Präsidenten die meines Erachtens sehr gut sind.Jedoch frage ich mich inwieweit ein Vorstand,der aus mehr als dem Präsidenten besteht,in einem solchen Fall nicht auf die Idee kommt sich beide Parteien anzuhören bevor man nach einer subjektiven Einschätzung der Vorfälle entscheidet wie über die Gegenpartei entschieden wird.
In meinen Augen ist das ein gravierender Fehler des Vorstandes der dem geschäftsführenden Präsidenten in diesem Fall somit quasi freie Hand gewährleistete.Die Entscheidung über eine mögliche Trainerentlassung eines Trainers der 2 Titel in einer Saison holt,kann für mich nach einem persönlichen Disput und der darauffolgenden Darstellung einer subjektiven,weil beteiligten Person nicht gefällt werden.Hier wäre es unumgänglich verpflichentend für den geschäftsführenden Vorstand gewesen,sich die subjektive Darstellung der anderen Konfliktpartei durchaus anzuhören und gegebenenfalls abzuwägen.
Da dieses nicht passiert ist,stellt sich für mich die bereits oben genannte Frage,was der Verein diesbezüglich für eine "Vereinsphilosophie" hat?
Desweiteren ist es für mich nun ein Ding der Unmöglichkeit das Nebenschauplätze eröffnet werden.Auch wenn ich zu der Diskussion um den genannten Spieler der dritten Herrenmannschaft beigetragen habe,bin ich der Meinung das dieser ebenso wie Philipp Kersthold als Trainer der ersten Herrenmannschaft von diesem Vorfall ausgeschlossen bleiben sollten.Es handelt sich hierbei um Randfälle die,spezifisch Kersthold,in der Zeitung als ein Entlassungsgrund wenige Tage nach der Entlassung publik gemacht wurden.
Ganz davon abgesehen das der Vorstand in meiner,subjektiven und parteiergreifenden Position den gravierenden und nicht nachvollziehbaren Fehler gemacht hat sich nur eine Version der Vorfälle angehört zu haben,ist es für mich absolut unverständlich wie so etwas während der Abwesenheit einer der Streitparteien passieren kann.Da fehlen für mich durchweg menschliche Kompetenzen.
Das ist nicht fair gegenüber der Leistung,dem Aufwand und dem Erfolg von Christian Emmel sowie der gesamten zweiten Herrenmannschaft.Ein Verhältniss Mannschaft-Trainer in dieser Art und Weise auseinander zu reißen macht es auch potentiellen Nachfolgern nicht einfach.
Außerdem können dabei nicht 16 oder mehr Leute die von dieser Entscheidung mehr betroffen sind als der Vorstand oder irgendjemand sonst im Verein,vollkommen ausgeschlossen sein.
In meinen Augen wurde Christian Emmel keine Chance gegeben,diesen persönlichen Disput mit dem Präsidenten aus seiner Perspektive darzulegen und somit auch keine gültige Entscheidung getroffen.In einem Gericht ist es üblich und unumgänglich sich beide Versionen anzuhören und dann zu entscheiden.Wenn so etwas dort funktioniert,warum schafft es unser Vorstand dann nicht?
In einem Gericht ist es ebenso üblich,eine Verhandlung über einen Fall nur dann durchzuführem,wenn "Kläger" UND "Angeklagter" dem Termin beiwohnen.Wenn das auf Gerichtsebene funktioniert,warum dann nicht in unserem Verein?
Da fehlen für mich Kompetenzen und hierbei stellt sich doch die Frage:Wer hat einen Fehler gemacht respektive Wo liegt in diesem Bereich unsere "Vereinsphilosophie"?
Liegt sie darin,in die Presse die angenehmste Version des Vorfalls zu stellen,auch wenn sie nicht der absoluten Wahrheit entspricht?
Oder liegt unsere Vereinsphilosophie darin,dass die Leute um die es in dieser Spielvereinigung geht,einfach zu übergehen?
Wir sind immernoch ein kleiner Verein,bei dem so etwas in meinen Augen nicht vorkommen darf.Dafür kennt ein jeder den anderen zu gut.Wünsche für die Zukunft habe ich eigentlich nicht.Es wäre nur sehr angenehm und wünschenswert wenn unser Vorstand persönliche Dispute nicht über den Köpfen der Beteiligten austrägt,sie direkt öffentlich macht und somit sich selbst in Gevelsberg und Umgebung als in dieser Hinsicht inkompetent darzustellen.
Ich will damit nicht an der Kompetenz des Vorstands zweifeln.Diese ist sicherlich sehr groß.Es sitzen Leute dabei,die mehr Ahnung vom Vereinsleben haben als der restliche Verein zusammen.Außerdem finde ich es toll was in letzter Zeit in unserem Verein passiert.Nur muss man bei allem Lob auch mit Kritik umgehen die nun von vielen Seiten auf sie einprasselt und vollkommen berechtigt ist.
Mit freundlichen und sportlich fairen Gruß
Fabian Clemens Vogel
(HSG Gevelsberg-Silschede 2)
Posting geändert von: Frodo, am: 16.06.2007 19:15
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Re:Ich bin Emmel!
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Date: 16.06.2007 20:51
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By: Hallensprecher
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Senior Boarder
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Zac, ich verstehe nicht ganz, was du mit deinen Zitaten nun sagen willst. Ein Deutschlehrer würde wohl drunter schreiben: Thema verfehlt.
Aber darum geht es auch nicht. ich hab bis heute geglaubt, es gibt noch eine vernünftige Lösung, Norbert wäre gesprächsbereit und vielleicht wäre doch noch eine Lösung im Sinne der Mannschaft - das sind ca. 16 aktive VEREINSMITGLIEDER - herbeizuführen. Ist offenbar nicht möglich, der Vorstand in Person des HSG-Leiters (um mal den korrekten Titel zu gebrauchen) ist nicht gesprächsbereit, im Gegenteil, es wird weiter gegen die Wand gefahren. Insider wissen, was ich meine.
Norbert, bist du dir eigentlich im Klaren darüber, was du hier kaputt machst ? Es geht längst nicht mehr um deinen lächerlichen Zwist mit Christian Emmel oder um deine Eitelkeit, es geht inzwischen um den Verein, um die zweite Mannschaft (ich schrieb oben schon: das sind 16 aktive Mitglieder + die Freunde und Fans der zweiten, zu denen ich mich z.B. zähle, kommen wir locker über 20 Personen hier im Verein).Mittlerweile gehen deine Schachzüge, Norbert, gegen diese ganze Gruppe,gegen den Bezirksliga-aufstieg, denn die Mannschaft und die Fans waren sehr zufrieden mit Christians Arbeit. Willst du es mit allen aufnehmen ? Sicher wirst du als Sieger daraus hervorgehen, vielleicht sogar in der Form, dass du mit deiner "U21" in der nächsten Saison Bezirksliga spielen kannst, weil es keine anderen Spieler mehr gibt. Überlege dir mal in einer ruhigen Minute, wen du mit deinen Solos alles vor den Kopf trittst. Darunter sind ne Menge Leute, die lange auf deiner Seite waren. Du bist im Moment nicht gut beraten. Du bist der auf 2 Jahre gewählte HSG-Leiter, aber WIR SIND HSG. WIR buchstabiert man W - i - r. Nicht I -c-h ! Schade, dass du alles tust, um die Situation weiter zu eskalieren. IMO gehört es zu den dringlichsten Pflichten eines HSG-Leiters in einer Krisensituation de-eskalierend auf alle Beteiligten einzuwirken. Thema verfehlt! Setzen! Sechs!
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